大时代1900 第二百八十八章 百年会谈（四）

“粮乃富国强民之基石，粮乃商家崛起之基石，在我看来不止如此，粮食乃是一切之基石，无粮，万事休提，有粮倒可筹谋一二。

这几十年来，洋人在我们的国土之上越发的耀武扬威了，三位，这是我们的国土啊！这是我等之根基，再这样下去，这大好河山，就要由洋老爷们做主了！

三位以为，我等是否应该振奋一下呢？”

李大成坐下之后，商谈开始，本该是谈商事的，可李大成一开口，又是一篇大文章，李二爷接连两次词不达意，盛宣怀这边也起了疑心，谈商事无所谓，但当着张孟两人谈的太深就不好了。

“二爷的意思我们明白，弼士与继笙或许没有亲身经历过，但杏荪是经历过这些的，这举国上下是该振奋一下了，但国之大事，还由不得我们这些商家做主啊！”

盛宣怀出口反驳，张孟两人也是微微点头认可，李大成说的是实情，但盛宣怀说的也是实情，这是大清，还由不得商家做主。

“盛大人这话说的不错，也是现下的实情。

但是！我们这些人，不同于游街串巷的货郎，几百万的身家，不独在大清傲视群伦，在世界上也是如此。

坐拥几百万的身家，咱们做买卖就不能只局限于一时一地了，眼中要有国民，这才是我们最该做的买卖。

造枪造炮、开矿冶铁这可以富国强民，糖酒杂食衣服鞋帽就不能富国强民了吗？

孟四爷说过一句话，我是认可的，那就是小民生计！

咱们的买卖若与小民生计挂上了钩。就算是眼中有国民，就算是为富国强民出力了。

在座的三位，在小民生计这一条上，我以为孟四爷做的最好，盛大人次之。张先生么！不是没有，与几百万两的投入相比，张先生能惠及到的百姓，实在是太少！太少！

这话不知三位是否认可呢？”

接着盛宣怀反驳的话头，李大成拿出了他的一个论点，小民生计！这话说起来有些看不见摸不着。索性，李大成就拿着三人各自的买卖做了实例。

孟洛川的买卖，做的是土布、绸缎跟杂货，耕织就是小农经济的基础，与他的三祥有联系的百姓。是数之不尽的。

盛宣怀的铁路、海运、矿业、钱庄、典当，直接间接也能带动几十万人的生计，至于张弼士的投资，如今看来所能惠及的人口，只有烟台跟雷州的一小部分人，最多也就上万的规模。

一句小民生计，一个切身实例，听完了李大成说的。三人都在皱眉沉思，将自己的买卖与小民生计直接的联系在一起，三人恐怕都没有正经的想过。即便是提出小民生计的孟洛川也是一样，许多时候小民生计只是挂在嘴上的一句话而已，他真正在意的还是三祥的买卖。

“二爷的说法，杏荪认可，我的产业目前能惠及到的百姓确实不多，但以后未必如此啊！

铁路海运可通达南北中西。有了路、有了船，百姓的产出就能外运。外运就能给小民百姓带来生计，铁路越多轮船越多。小民生计也就越多，不知二爷以为如何呢？”

张弼士、孟洛川还有些放不开手脚，只能由盛宣怀来打头阵了，对于自己现在正在做着的铁路、航运，盛宣怀也是有充足信心的，大清的疆域太大，货物的种类太多，只要交通便捷了，小民生计也就随之而来了。

被李二爷说到不能惠及太多的百姓，也跟盛宣怀如今要面对的尴尬局面有很大的关联，大清在铁路航运上差的太多太多，没有一定的规模，铁路、轮船能给小民带来的生计确实很有限，想要将铁路航运做大，摆在盛宣怀面前的天堑也有很多很多，最切实的一个天堑就是缺钱。

“不怎么样！

不说别的，就说说京汉铁路吧！盛大人以为，京汉铁路通车之后，能运送多少货物呢？又有多少人用得起呢？沟通南北的陆路粮道做的到吗？投入多长时间又能收回呢？”

撇去盛宣怀经营的电报、航运、钱庄、当铺，李大成只拿铁路说事儿，京汉铁路两千里，听上去是不错，但其中的尴尬，如今接手的盛宣怀最是清楚，李二爷的问题，多半都问在了京汉铁路的软肋之上。

“可这与粮食又有什么关系呢？”

李大成的问题犀利，盛宣怀这边也是一样，粮食与铁路的关系，在盛宣怀看来有，但并不大。

“那咱们就还得说说这甜高粱的事儿了，这事儿我与盛大人、孟四爷都说过，不知张先生以为这甜高粱是否值得推广呢？”

盛宣怀说张弼士是今天的主宾，在李大成看来也确实如此，如今的大成公还真需要这位南洋大商来搭把手，青杆制糖造酒的技术，张弼士不仅拥有而且还算成熟，若张弼士能全力支持，李大成谋划的甜高粱产业，两年之内可以在山东成型，五年之内可以在大清成型，若没有张弼士的支持，李大成也可以走洋行的路子，但这个时间就要成倍的增加了。

李大成图谋张弼士的不是技术，制糖做酒的技术不是什么秘密，真正关键的是可以熟练运用这些技术的技工，有了这些技工，今年应该就可以见到成果，若没有，今年就只能建厂了，真正出技术，可能要等到两三年之后。

“当然值得，法国人此前就试过，听闻美国人也想在卢粟上尝试一下，只不知我可以为李二爷做些什么呢？”

对于卢粟，张弼士知道的很多，法国人自沪海道引入，美国人后续跟上，这些会冲击到他基本产业的商业情报。他又怎么可能不清楚呢？

卢粟制糖，产量上虽说不如甘蔗，但卢粟可以推广的范围太大，大清南北几乎都可以种植卢粟，若李二爷真能在大清将卢粟的种植推广成功。在制糖这一项上，南洋就不算什么了，大清太大，十之一二的土地用来种植卢粟，产糖量恐怕就会是南洋的数倍之多。

以这位李二爷的权势，推广卢粟的成功率也是相当大的。卢粟青杆所制的糖酒在国际市场也是有相当需求的，商人逐利，一旦有人尝到了甜头，大清的制糖业取代南洋，只是三两年的时间而已。

制糖、制酒、制醋。这还只是青杆的产出，若能将废蜜、糖渣、酒糟、醋糟之类的副产品用好，也有相当大的利益存在，这些一旦被推广开来，他的产业会受到致命性的冲击，被这位李二爷取而代之也不是多大的难事儿。

只要这位李二爷能开拓好市场，或许五年之后，他就是亚洲糖酒之王。心里虽说极为抵触，但碍于颜面，张弼士还是说了客气话。

“这就要看张先生的意思了！”

“看我的意思。二爷这话是什么意思？”

李大成拿出的诚意，让张弼士有些无所适从，看他自己的意思，这话说了跟没说没什么两样，这里面的尺度，他这边不太好把握的。

“我在山东建了大成公。想必张先生是知道的，推广甜高粱之事。就是大成公在做，以后青杆、高粱米的收购买卖。也是要大成公来做的。

在青杆制糖做酒两项之上，大成公还是个新丁，需要张先生的照拂。

当然大成公不会白让张先生出力，或是张先生入股，或是大成公出资收购，这些都是可行的，当然若张先生有别的方法也不妨说一说的，在商言商，我也不会让张先生吃亏的。”

详细说了一下合作的种类，李大成还是将主动权交到了张弼士的手中，有些事儿凭一己之力是做不来的，他也希望大成公能做尽天下的买卖，但这显然也是不可能的。

“合股、收购、其他办法，我明白二爷的意思了，二爷想要的是制糖做酒的技术以及机器设备？这个张某倒是有些门路。”

李二爷的难处，张弼士也清楚，土法制糖造酒远不如西法的效率高，想要扩大收益，舍土法用西法是必由之路。

大清没有制糖造酒的西法，津沽大战以及其后的鼠疫影响了许多东西，只怕这位李二爷一时半会儿也弄不到合适的西法，才想到与他合作，想到这些之后，张弼士觉得或许这位李二爷的心思还不止于此。

怕这位李二爷提出过于非分的要求，张弼士这边张口就应下了为大成公筹划制糖做酒的技术设备之事，但他低估了李大成的野心。

“呵呵……技术设备，只要有钱要多少有多少，张先生、盛大人都是过来人，做实业最紧要的可不是这些，而是人才！

我筹划的微山医府，可不是专门学医的所在，西洋人想在医府学中医，简单！带着他们大学里的科目到微山来，大学建好了，学医自然简单，带不来这些东西，学医，难如登天！

人才未来几十年是不缺的，但现在太缺了！

我这边如今最为紧缺的就是会西法制糖做酒的技师，在人才一事上，张先生能否助力一番呢？”

听到李二爷的说法，张弼士的心里咯噔一下，果真是他想的最不利的那种状况，这位李二爷真是想图谋他的身家。

“二爷，在商言商，这样的技师，无论对于国内的商号，还是对于南洋乃至于世界各国的工厂，都是根基啊！

您提出这样的要求，过分了！”

涉及到了自己的身家，张弼士不得不据理力争，自己手下的好技师，扳着手指头就能数的清，也就那么十个八个的，这样的好技师，花钱也请不到的，他手里这些技师，都是花费了相当的心血精力，一点点培养出来的，李二爷一句话就想连锅端，这显然是不可能的。

“我清楚！所以我请张先生到了这里。”

脸上带着自信的笑容，李大成做出了答复，若是要求简单，他也没必要请三人相会商谈了，正是因为要求过分，所以需要坐下来好好谈。

听了李大成的说法，张弼士无奈的苦笑了一下，并没有做出答复，而是定睛看向了盛宣怀，他从南洋回到大清，固然有回归故土的想法，但与盛宣怀的盛情相邀也是脱不了干系的，如今李二爷要图谋他的根基，这事儿需要盛宣怀出头说和了。

“弼士老哥先不要忧心忡忡，想必二爷是有说法的，以二爷的心胸，也不会做强取豪夺之事。”

被张弼士拖出来挡驾，盛宣怀也是心有顾虑的，若这位李二爷没有说法，这事儿怕是要难办了。

“盛大人说的是！我有说法的，山东一省若是有半数土地种上了甜高粱，张先生应该可以大略的估计一下产量吧？

山东一省的产糖量，比之整个南洋的制糖业如何？”

看到两人脸上无奈的笑容，李大成也没让两人过于煎熬，而是向张弼士提了一个问题。

“二爷谋划的卢粟制糖，取种保粮是第一位的，这样一来，卢粟的产糖量就要大受影响，若保粮为先，山东一省的产糖量比之南洋制糖业，或许有所不及。

若以制糖为主，山东一省的产糖量，足可媲美南洋，以糖渣造酒制醋只是副业，这个不好估计的。”

对于甘蔗的替代品卢粟，张弼士研究的要比李大成深得多，虽说不太清楚山东的土地数量，但他的估计也是大差不差的。

大清可不止有山东一省，南北都可种植的卢粟对于土地的要求不高，这样一来，许多贫田山田，都可以用来种植卢粟，一旦西法制糖业大行其道，南洋制糖业受到的冲击，那可是致命性的，因为李二爷推行的大清制糖业，只是保粮的副业而已。

与南洋的种植园制糖相比，仅副业这一条，就让李二爷筹划的制糖业，稳稳的立于不败之地，打价格战，南洋的种植园跟制糖商家，绝对不是他的对手。

这事儿即便还在谋划之中，但张弼士知道，这怕是已经成了定局之事，他要考虑一下转行了，即便没有自己的帮助，李二爷谋划的制糖业，最多五年的时间，就会取代南洋制糖业的位置，五年时间，对这样规模的商业计划而言，时间并不算长。

“哦……取种保粮这是底线，大清缺粮，即便产糖量受影响，也要以保粮为主的。

张先生，您再估算一下，有了青杆制糖之后，这一亩地的收益，比现在会多多少呢？”

谈买卖，是无法打动张弼士跟盛宣怀的，推广甜高粱，也不只是张弼士的担子，还与盛宣怀有莫大的干系，甚至跟孟洛川也有不小的干系，土地收益直接关乎小民生计，这个才是李大成要说的关键。(未完待续)